Dances With Smurfs

Всички останали въпроси и теми.

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот pdimov » 10 Яну 2010 01:56

GeLeTo написа:Нормално е човек да го подгони лека паранойка, да му се привижда вражеска зелена пропаганда на всеки ъгъл.


Не е нужна параноя, вражеската зелена пропаганда си е на всеки ъгъл от десетилетия. В единия ъгъл "многото пари", в другия - майката природа, как може човек да сбърка в избора на добро и зло? Ами то си е...

GeLeTo написа:А посланието на филма си е съвсем уместно, независимо какво мнение имате по въпроса.


... очевидно, независимо разни неограмотени какво мнение имат по въпроса.

Не е толкова просто, разбира се (рядко е). Многото пари са proxy за интересите на човечеството, а не някаква зловеща сила със собствено мнение. В производството на нефт има много пари, защото човечеството има нужда от нефт - толкова голяма нужда, че без него вероятно около 2/3 до 4/5 от хората в света ще измрат. Кой е по-важен? Един добър колективист (а повечето зелени са такива) би следвало да подчини малцинството в Перу на мнозинството по света.

Аватар конкретно - не съм го гледал, та може и да греша - ми се вижда по-скоро стандартната алегория за стария и новия свят и за това колко не е честно да вземеш на индианците земята. Пропагандистката част е, предполагам, пак в злите корпоративни интереси (зад които, разбира се, не стоят конкретни хора, имащи нужда от съответния минерал, за да не измрат 4/5 от тях, а евреи, които си копаят минерали за развлечение).

GeLeTo написа:Kогато от едната страна стоят много пари, а от другата някакви абстрактни понятия като oпазване на природата и традициите - ясно е кой ще духа супата накрая. Но нали трябва да има happy end.


В конкретния случай с новия свят нещата са били доста близо до "хепи енд". Първите колонисти почти са измрели и индианците са ги поспасили. За награда са се заразили с европейски болести, срещу които, разбираемо, са нямали имунитет. Последващите колонисти са намирали изпразнени индиански селища от мора и са попреживявали с каквото намерят там. Тази теория не се приема от всички учени де. :-)
pdimov
gosu
gosu
 
Мнения: 693
Регистриран на: 02 Дек 2003 01:04

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот Zemedelec » 11 Яну 2010 00:46

pdimov написа:Многото пари са proxy за интересите на човечеството, а не някаква зловеща сила със собствено мнение. В производството на нефт има много пари, защото човечеството има нужда от нефт

Проблема не е 'какво', а 'как'. Ако вземем само пазарната икономика като фактор, то нефта ще потече през труповете на местното население, флората и фауната. После същата пазарна икономика ще докара кораби с токсични отпадъци, с които ще запушат дупките в земята, от които е текъл тоя нефт.
За това става въпрос, никой не спори че нефта е необходим.

Затова и шефа на базата и дясната му ръка са такива. Какво ли щеше да е, ако бяха добри, философски настроени алтруисти, които дълго преговарят с местното население, после след заплахи от Земята, че там умират хора заради недостиг на енергия започват да избиват смърфовете, за да спасят собственния вид.
Тогава, голяма част от публиката силно ще се обърка. Ще излезе неориентирата - на кого да симпатизира. Това не е гоненица с помпи и мотори срещу парче калай. Сериозните послания за массовата публика трябва да са прости и еднозначни.
Аватар
Zemedelec
Power User
Power User
 
Мнения: 739
Регистриран на: 08 Дек 2003 15:45

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот pdimov » 11 Яну 2010 03:11

Zemedelec написа:Ако вземем само пазарната икономика като фактор, то нефта ще потече през труповете на местното население, флората и фауната. После същата пазарна икономика ще докара кораби с токсични отпадъци, с които ще запушат дупките в земята, от които е текъл тоя нефт.


Стават такива неща, въпреки че не се сещам за много примери (Ирак? там труповете са основно домашно производство, а природа май няма много). Следва може би да се вземе под внимание, че "непазарните икономики" нямат особено добър track record откъм опазване на природа и човешки права.

Zemedelec написа:Затова и шефа на базата и дясната му ръка са такива. Какво ли щеше да е, ако бяха добри, философски настроени алтруисти, които дълго преговарят с местното население, после след заплахи от Земята, че там умират хора заради недостиг на енергия започват да избиват смърфовете, за да спасят собственния вид.


По принцип не е необходимо да са философски настроени алтруисти, за да зачитат правото на собственост - това е основата на пазарната икономика ("свещена и неприкосновена", както знаем).

Zemedelec написа:Тогава, голяма част от публиката силно ще се обърка. Ще излезе неориентирата - на кого да симпатизира. ... Сериозните послания за массовата публика трябва да са прости и еднозначни.


Това се нарича пропаганда, и е политически похват. Нищо лошо - ако застъпваш определени убеждения и преследваш определени цели, не си длъжен да правиш посланията си "fair and balanced", ако и това да води до по-добри филми.
pdimov
gosu
gosu
 
Мнения: 693
Регистриран на: 02 Дек 2003 01:04

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот Zemedelec » 11 Яну 2010 12:45

pdimov написа:Стават такива неща, въпреки че не се сещам за много примери... Следва може би да се вземе под внимание, че "непазарните икономики" нямат особено добър track record откъм опазване на природа и човешки права.

Нигерия. Азербайджан. Всичко малко, дето е потекъл нефт. Локалните пазарни икономики исчезват в момента, в който се покаже финансовият юмрук на глобалната пазарна икономика. Всичко наоколо умира.

pdimov написа:По принцип не е необходимо да са философски настроени алтруисти, за да зачитат правото на собственост - това е основата на пазарната икономика ("свещена и неприкосновена", както знаем).

Това правило е необходимо, за да не почнат участниците в пазара директно да се избиват и крадат един от друг. Всичко друго става въпрос на морал, т.е. слабо препоръчително, силно незадължително. Като резултат - купуваме един бракуван Форд на племенния вожд и риболова в селото е минало заради тръбите през него.
Кофти се получава, но пък какъв евтин нефт имаме. Ето - хубава, дълбока тема за недалновидноста на управлението на обществото като цяло.

Zemedelec написа:Това се нарича пропаганда, и е политически похват.

Нямах предвид пропаганда, камо ли политическа в случая. Просто - някакви послания, (пък дали са fair или balanced си е въпрос на твоите vs убежденията на автора) които автора споделя в проста, черно-бяла форма, та да не се чуди никой кой е добрия, кой е лошия. Всичко е ясно, излизаш с усмивка от залата и ако да си замислен - то е в правилната според автора насока.
Което пак си е жива пазарна икономика, но в дадения случай (филм blockbuster) няма просто как да е иначе.
Аватар
Zemedelec
Power User
Power User
 
Мнения: 739
Регистриран на: 08 Дек 2003 15:45

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот stoiko » 11 Яну 2010 13:20

хахаха... Не мога да повярвам че тука се води дискусия за глобализацията при положение че говорим за филм на Дисни пардон Камерън... Една дума колеги ЛОЛ, просто ЛОЛ
Аватар
stoiko
Power User
Power User
 
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Дек 2003 15:44

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот pdimov » 12 Яну 2010 16:10

Стойко, отнасяш се крайно лекомислено към това, че в Азербайджан и Катар глобализацията точи нефт през труповете на местното население, флората, фауната и локалната пазарна икономика.
pdimov
gosu
gosu
 
Мнения: 693
Регистриран на: 02 Дек 2003 01:04

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот Kerberos » 12 Яну 2010 18:27

Става. Не е толкова запомнящ се колкото "The Night Of The Living Jews" http://www.youtube.com/watch?v=LZ-sIm-qsgE&feature=related, ама колкото да убиеш малко време в хубави картинки, рупане на пуканки и наливане с кола е ОК.
Аватар
Kerberos
Power User
Power User
 
Мнения: 206
Регистриран на: 24 Фев 2005 16:08
Местоположение: София

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот stoiko » 12 Яну 2010 18:35

pdimov написа:Стойко, отнасяш се крайно лекомислено към това, че в Азербайджан и Катар глобализацията точи нефт през труповете на местното население, флората, фауната и локалната пазарна икономика.

http://www2.mcdonalds.fi/day/avatar/ava ... 32845713.3
Аватар
stoiko
Power User
Power User
 
Мнения: 326
Регистриран на: 04 Дек 2003 15:44

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот pdimov » 14 Яну 2010 00:09

pdimov
gosu
gosu
 
Мнения: 693
Регистриран на: 02 Дек 2003 01:04

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот Stilgar » 16 Яну 2010 03:37

Нищо не сте разбрали от филма! Както каза YE посланието е, че след финала хората се връщат и nuke-ват всички неандерталци from space. И после докарват SCVs да изхарвят минералите и Battlecruisers да ги пазят.
Stilgar
Power User
Power User
 
Мнения: 471
Регистриран на: 12 Яну 2006 22:15

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот ikolev » 16 Яну 2010 12:29

pdimov написа:http://www.monbiot.com/archives/2010/01/11/the-holocaust-we-will-not-see/

Победителите не ги съдят.
Аватар може и да върши работа като напомняне за индианския геноцид, но разрешението на конфликта беше плачевно - дето се вика, нищо ново под слънцето. Око за око, зъб за зъб, и ако насилието не успее да убие жертвите, те ще се научат на насилие и ще станат по-силни - същите като нас.
Това е посланието на "ключов" филм, в началото на трето хилядолетие (откак "един човек бил прикован за някакво дърво заради това, че разправял колко хубаво би било, ако започнем ей тъй, за разнообразие, да бъдем добри един към друг"), с нова технология която значително увеличава въздействието, и който ще бъде видян от достатъчно много хора.
ikolev
модератор
модератор
 
Мнения: 1507
Регистриран на: 20 Ное 2003 22:39
Местоположение: София

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот SuryIIID » 18 Яну 2010 12:31

На мен пък ми хареса филма. Общо взето изразителни същества. Хареса ми какви са им очите и емоциите, които изразяваха с движението на ушите си. Съжалявам, че хората имаме малки неподвижни уши. Щяхме да бъдем по-интересен вид.
Не е баш приказка. Слаба гравитация и гъста атмосфера - огромни летящи същества, исполински дървета и високи слаби маймуни. Имаше едни сини озъбени смайлита, ама това се доближава най-много до тях :mrgreen:
SuryIIID
Power User
Power User
 
Мнения: 301
Регистриран на: 01 Яну 2004 21:03
Местоположение: София

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот YE » 19 Яну 2010 15:41

http://www.the-editing-room.com/avatar.html

BLUE ZOE SALDANA
Now, see the winged animals behind me?
BLUE SAM WORTHINGTON
Yes. Do we appreciate the beauty and majesty of these grand creatures?
BLUE ZOE SALDANA
Huh? No, we enslave them. Plug your ponytail into one to take control of it’s mind. Fuck you, blue pterodactyl!
Аватар
YE
Power User
Power User
 
Мнения: 1560
Регистриран на: 01 Дек 2003 21:08
Местоположение: Outer Qwghlm

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот SuryIIID » 02 Фев 2010 19:15

SuryIIID
Power User
Power User
 
Мнения: 301
Регистриран на: 01 Яну 2004 21:03
Местоположение: София

Re: Dances With Smurfs

Мнениеот zaphod » 02 Фев 2010 23:07

Zemedelec написа:Проблема не е 'какво', а 'как'. Ако вземем само пазарната икономика като фактор, то нефта ще потече през труповете на местното население, флората и фауната.

ми той и салама тече към кухнята ми през труповете на теленца и прасенца, ама съм го преживял.
zaphod
Power User
Power User
 
Мнения: 602
Регистриран на: 01 Мар 2004 21:46
Местоположение: София

Предишна

Назад към Животът, Вселената и Всичко Останало

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: MSN [Bot] и 1 госта